Текущее время: Чт мар 28, 2024 21:20:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 11:12:07 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov писал(а):
А вот в этом мета-анализе 24 работ (долгосрочных и на нескольких поколениях) не нашли никакого вреда для здоровья и вообще статистически значимых изменений исследуемых параметров.

Ну да наши суды тоже не нашли нарушений на выборах в 2011м, а 146% накосячили журналюки. Это я к тому, что кто платит тот и музыку заказывает!
Konstantin Ermakov писал(а):
Про Сералини:

Konstantin Ermakov писал(а):
Про Ирину Ермакову:

Про Баранова есть подобное?
Konstantin Ermakov писал(а):
Про Ирину Ермакову:Разбор неграмотных аргументов (а других у них нет) представителей анти-гмо на примере лекции И. Ермаковой. — обратите внимание на список литературы: 34 ссылки на другие научные работы.

Цитата:
Онкология и ГМО
Чтобы связать ГМО с раковыми опухолями Ермакова ссылается на работу 1995-ого года, опубликованную в журнале Adv Cancer Res. [16]. Эта работа о том, что встраивание новых генов с помощью аденовирусов в геномы млекопитающих может приводить к раковым заболеванием. Это все так. Разумеетя, раковые опухоли могут вызываться вирусами, особенно, если их есть ложками. Только к ГМО это не имеет никакого отношения.
Эээ, кэп? Т.е. ГМО влияет, но влияет и другое, а это к ГМО не имеет никакого отношения. Бред какой то.
Konstantin Ermakov писал(а):
Это не так. Lira, судя по её сообщениям, как минимум училась в общеобразовательной школе. Что делали остальные — открытый вопрос.
Konstantin Ermakov Вы похоже болели, когда в школе проходили тему бактерий и генетику вообще.
Как раз в школе то и рассказывали о кишечных бактериях-симбионтах и о том, что бактерии подвержены параллельному переносу.
Цитата:
Не следует забывать, что и человек, и животные имеют симбионтов, в частности, кишечную бактериальную флору. А ведь именно бактериям, как мы уже знаем, свойственен горизонтальный перенос генов. Именно они, наши симбионты, получают трансгенные вставки. И никто не может уверенно сказать, какие же свойства они получат в результате. Ведь, как уже было сказано, ГМО приобретают не только желаемые их создателями, но и непредсказуемые, зачастую неблагоприятные свойства и признаки. Продуктом мутировавших кишечных симбионтов могут стать токсичные, аллергенные, канцерогенные и мутагенные вещества, опасные для живых организмов.

Аргументы типа "бактерии всегда мутируют и люди всегда ели пищу с чужеродными генами и всё же нормально" как то не радуют. То, что мы имеем сейчас в нашем организме, формировалось миллионы лет, постепенно. И вполне вероятно, что при определённых факторах развития наш организм мог бы спокойно переносить цианид или скажем более высокий уровень радиации, но это же не означает, что для нас сейчас радиация и цианид совершенно безопасны.
Факт "неизвестной" кишечной инфекции зафиксирован в германии в мае 2011 года. я уже об этом писал.
Цитата:
Ученые говорят, что обычная бактерия кишечной палочки не может жить в огурцах и помидорах. Однако они нашли в овощах модифицированную бактерию, которую, вполне возможно, вывели лабораторно.
Новая кишечная палочка поражает почки и поэтому приводит к гибели. К тому же она стойкая к действию большинства антибиотиков, следовательно спасать больных медикам значительно сложнее.

В любом случае, потенциальная опасность существует. Хотя бы в том, что вопрос до конца не изучен и современная наука многого ещё не знает, но бизнес во всю уже пичкает нас этим. Нельзя бежать впереди паровоза, обычно это плохо кончается. И самое противное, что выбора то нам не предоставляют.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Последний раз редактировалось Александр 81 Вт апр 08, 2014 11:18:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 11:17:50 
Спорщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:44:12
Сообщения: 8826
Откуда: Кронштадт
Moon писал(а):
Konstantin Ermakov писал(а):
Moon писал(а):
Константин Ермаков,если я сочту,что фрик- это оскорбление-Вас забанят?

Слив засчитан.

Не поняла-вы бана испугались,что ли?
Или правила освежили в памяти?

Всегда забываю, что к безоружным участникам интеллектуальных битв следует относиться по-особому.
Комментарий "слив засчитан" выражает моё оценочное суждение ваших ответов непосредственно следом за постом, который разбил в пух и прах вашу гмо картину мира. Вместо того, чтобы по-взрослому признать неправоту, вы придираетесь к цветочкам на упаковке. Я уж не говорю про аргументацию уровня форума беременных поклонниц Геннадия Малахова — научные исследования финансируются. Капитан, спасибо, что открыли глаза!
Для того, чтобы вывести на рынок новый генно-модифицированный продукт, его производитель должен доказать как бы компетентным чиновникам безопасность. Кто, кроме производителя, будет оплачивать исследования? Русская православная церковь?
Вообще-то, независимо от источников финансирования, у научного метода есть совершенно определённые правила постановки экспериментов, анализа и публикации данных. Чтобы каждый заинтересованный смог проверить выводы исследователей и по возможности опровергнуть их. Пока выходит так, что все исследования именно противников ГМО на перепроверках трещат по швам.

_________________
С глубочайшим уважением, Константин Ермаков, absite.ru: кроссворды, судоку.
Мнение Ермакова не всегда совпадает с его точкой зрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 11:32:51 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov писал(а):
Для того, чтобы вывести на рынок новый генно-модифицированный продукт, его производитель должен доказать как бы компетентным чиновникам безопасность. Кто, кроме производителя, будет оплачивать исследования?

:lol: Вы на совет директоров Монсанто посмотрите и вопросы сразу же отпадут.
Konstantin Ermakov писал(а):
Пока выходит так, что все исследования именно противников ГМО на перепроверках трещат по швам.

А перепроверяют те же производители.
Это всё болтология и споры. Но совершенно очевидно то, что эти производители не оставляют нам выбора, под любыми предлогами запрещая маркировать свою продукцию, как ГМО.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События на Украине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 11:41:20 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 09:41:56
Сообщения: 1888
Откуда: Из лесу, вестимо
Александр 81 писал(а):
Lira зря Вы так. На самом деле в мире специалистов и учёных в этой теме есть два лагеря, те кто говорит, что это безопасно (в нашей стране кстати Г.Онищенко из лагеря безопасности), а есть очень большая группа авторитетных учёных, которые указывают на потенциальную опасность ГМ продуктов.

Скорее, очень маленькая, но очень шумная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: События на Украине.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 11:48:15 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 09:41:56
Сообщения: 1888
Откуда: Из лесу, вестимо
Moon писал(а):
Ну,в принципе,что Вы можете еще сказать?
Вам дали ссылки,вопреки Вашим утверждениям.
Вы же утверждали,что ничего найти нельзя?
Вам показали-можно.Но принцип-прокукарекать,а там хоть не рассветай -у некоторых незыблем.
В публикации той же Ермаковой идут ссылки на использованную литературу,да и информацию о ней же легко можно найти в Интернете.Да и многое по интересующему Вас вопросу.
Ни Вы,ни я -не специалисты в исследованиях ГМО.Просто люди со своим мнением.
Повторю-дело Ваше,что есть.

Мда. Я говорю о ссылках на научные работы, на опубликованные документы, с которым можно ознакомиться, и которых у нормальных ученых не одна и не две. Вы же даете ссылки на сомнительные сайты, где в списке литературы опоминается одна и та же публикация. Но зато какая известная! Оскандалился на весь мир, пожалуй и в историю войдет. Въедет. На вашем легковерии и невежестве


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 12:06:17 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov, Lira факт роста онкологии в развитых странах отрицать будите? Если нет, то чем объясните этот факт?

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 12:16:13 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 09:41:56
Сообщения: 1888
Откуда: Из лесу, вестимо
Александр 81 писал(а):
Konstantin Ermakov, Lira факт роста онкологии в развитых странах отрицать будите? Если нет, то чем объясните этот факт?

Увеличением продолжительности жизни, качеством диагностики. Не отрицаю провоцирующие факторы, но их огромное множество: химические вещества, микроорганизмы, солнечный свет, термическое и физическое воздействие - проще сразу застрелиться или парить себе мозги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 12:18:11 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 09:41:56
Сообщения: 1888
Откуда: Из лесу, вестимо
На даче на днях кошку усыпили - терминальная стадия рака легких. Не курила и кукурузу не ела


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 12:24:13 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov писал(а):
Вас не затруднит найти и привести ссылку на публикацию этого исследования на мышах? Если оно действительно существует и эксперименты поставлены и проанализированы корректно, это будет фактически прецедент.

http://www.oagb.ru/research.php?txt_id=2739
Цитата:
Таким образом, кормление хомячков лабораторным кормом с добавлением сои ГМ-1 и ГМ-2 существенно ухудшает состояние животных (вплоть до полного прекращения размножения и замедления развития), а в ряде случаев приводило даже к их гибели. Данный эффект проявляется уже в первом поколении, и значительно усиливается во втором, см. табл. 2 и 3. Лишь у одной пары F1 группы 3 удалось получить детенышей 2-го поколения. Остальные пары не принесли ни одного выводка, и 90% животных F1 погибли.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 12:33:19 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Lira писал(а):
Увеличением продолжительности жизни, качеством диагностики. Не отрицаю провоцирующие факторы, но их огромное множество: химические вещества, микроорганизмы, солнечный свет, термическое и физическое воздействие - проще сразу застрелиться или парить себе мозги

За последние 30 лет продолжительность жизни в РФ заметно снизилась, диагностика, хммм, патологоанатом не ошибался и 50 лет назад. Провоцирующих факторов, таких как химия, микроорганизмы и солнечный свет, было полно и 50 и 60 лет назад. А вот гербицидов и пестицидов столько не было, это да. Да вот только линии ГМ сортов в первую очередь ориентированы на устойчивость к гербицидам, что бы можно было тоннами заливать сорняки этой дрянью, а сама культура не загнулась. Уже только в этом огромный вред ГМО культур.
Lira писал(а):
На даче на днях кошку усыпили - терминальная стадия рака легких. Не курила и кукурузу не ела

А мама кошки не курила? :mrgreen:
Да никто же не спорит, что рак вызывает много факторов, и большинство мы толком и не знаем, за то сама болезнь эта известна ещё с древних времён. Но вот то, что смертность от онкологии скоро превысит смертность от сердечно-сосудистых, это сильно настораживает.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 12:47:53 
Спорщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:44:12
Сообщения: 8826
Откуда: Кронштадт
Moon писал(а):
Например, для производства пищевой добавки триптофан в США в конце 80-х гг. XX века была создана ГМH-бактерия

На данный момент нет данных, кроме перепостов в анти-гмо рунете, о том, что L-триптофан вызвал тот синдром эозинофилии-миалгии. Тот факт, что безграмотные вещи обосновывают законы в России, говорит об уровне законодательной власти. Публикация в пояснительной записке к проекту ФЗ не является научной и не может служить подтверждением истинности указанной информации.
По-русски:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8% ... 0.B8.D0.B8
По-английски:
http://www.nemsn.org/Articles/FDA-Info.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16307217
http://academicsreview.org/reviewed-con ... cause-ems/

Moon писал(а):
По данным исследований британских ученых в рамках государственного проекта «Оценка риска, связанного с использованием ГМО в продуктах питания для человека», обнародованных в 2002 г., трансгены имеют свойство задерживаться в организме человека и в результате так называемого «горизонтального переноса» встраиваться в генетический аппарат микроорганизмов кишечника человека. Ранее подобная возможность отрицалась. В этом смысле можно говорить об некоторой необъективности исследований генно-модифицированной продукции, указывающих на безопасность таковой, на которые опираются мировые производители ГМО.

Вы излишне переживаете за бактерии пищеварительного тракта. С учётом известных вероятностей горизонтального переноса.
Читайте здесь: http://progenes.livejournal.com/61431.html

Moon писал(а):
3. В июне 2005 г. в Германии были проведены опыты на крысах, которых кормили продукцией биотехнологической корпорации «Монсанто» , ГМ-кукурузой сорта MON863. В результате опытов было обнаружено, что кукурузная ГМО-диета вызвала изменения состава крови и потерю веса у подопытных животных.

Разница наблюдается, но она в рамках биологической вариабельности.

Moon писал(а):
В ходе других исследований было выявлено, что инъекции для коров с монсантовским гормоном rBGH, на 30% повышающим удои, увеличивают риск заболевания раком молочной железы и простаты у людей, это молоко употребляющих, до 500%

Как и всё приведённое выше, это результат весьма вольной интерпретации. В приличном обществе такое зовётся ложью.
http://www.cancer.org/cancer/cancercaus ... th-hormone
Цитата:
Some studies have shown that adults who drink milk have about 10% higher levels of IGF-1 in their blood than those who drink little or no milk. But this same finding has also been reported in people who drink soymilk. This suggests that the increase in IGF-1 may not be specific to cow's milk, and may be caused by protein, minerals, or some other factors in milk unrelated to rBGH. There have been no direct comparisons of IGF-1 levels in people who drink ordinary cow's milk vs. milk stimulated by rBGH.



Александр 81
у вас в голове произошёл горизонтальный перенос темы. Незаметно вы съехали с ГМО на бактерии, а это совсем другая история.
Один только комментарий по сути ваших предыдущих заявлений. Я не знаю, что может быть неизвестного в кишечной палочке, заботливо выращенной на органической ферме в Германии: http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Germa ... 4_outbreak
Про Баранова я попробую посмотреть позже. Если вас в поисковиках разбанят раньше, поделитесь, пожалуйста, находками.

Александр 81 писал(а):
Konstantin Ermakov, Lira факт роста онкологии в развитых странах отрицать будите? Если нет, то чем объясните этот факт?

Ростом религиозности, конечно
Изображение

_________________
С глубочайшим уважением, Константин Ермаков, absite.ru: кроссворды, судоку.
Мнение Ермакова не всегда совпадает с его точкой зрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 13:00:47 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
Александр 81 писал(а):
Провоцирующих факторов, таких как химия, микроорганизмы и солнечный свет, было полно и 50 и 60 лет назад. А вот гербицидов и пестицидов столько не было

Факторов-то было полно всегда, но вот только факторы эти отличались от нынешних. И выбросы в атмосферу имели другой состав, и качество выбросов было другим. Среда обитания меняется быстро и кардинально, и ГМО тут ни при чём. Гербициды и пестициды используются тоже очень давно. Причём раньше использовались гораздо более вредные химические соединения.

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 13:02:12 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov писал(а):
Александр 81у вас в голове произошёл горизонтальный перенос темы. Незаметно вы съехали с ГМО на бактерии, а это совсем другая история.

А к чему тогда вот это
Konstantin Ermakov писал(а):
Вы излишне переживаете за бактерии пищеварительного тракта. С учётом известных вероятностей горизонтального переноса. Читайте здесь: http://progenes.livejournal.com/61431.html

Konstantin Ermakov писал(а):
Один только комментарий по сути ваших предыдущих заявлений. Я не знаю, что может быть неизвестного в кишечной палочке, заботливо выращенной на органической ферме в Германии: http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Germa ... 4_outbreak

А напомните мне правила данного форума, какой язык общения на нём? Не сочтите за ханжество, но я не владею английским языком, настолько, что бы читать Ваши ссылки.
Вот что я нашёл по этой теме
http://ru.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli_O104:H4
Цитата:
Геномный анализ[править исходный текст]

Геномный анализ показал, что штамм, вызвавший эпидемию в Европе, представляет собой совершенно новую высокотоксичную и высокоинфекционную форму кишечной палочки.[13] Полный геном штамма имеет размер около 5,2 Mb. Относится к новому серотипу EHEC штамма E. coli O104, который ранее не вызывал вспышек заболевания. Сравнительный анализ показал 93% сходства со штаммом E. coli EAEC 55989, обнаруженным в Центрально-Африканской Республики и вызывающим диарею.
Штамм содержит в геноме последовательности, способные вызвать у человека геморрагический колит и гемолитико-уремический синдром, полученные, по-видимому, в результате горизонтального переноса генов. Более этого, штамм содержит гены устойчивости к аминогликозиду, макролидам и антибиотикам бета-лактамного ряда.

Konstantin Ermakov Вы же большой специалист в микробиологии, скажите, а какова вероятность случайной мутации бактерии до такой степени, что она вдруг стала устойчивой к антибиотикам трёх групп сразу?

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Последний раз редактировалось Александр 81 Вт апр 08, 2014 13:21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 13:06:28 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
LeXX писал(а):
И выбросы в атмосферу имели другой состав, и качество выбросов было другим. Среда обитания меняется быстро и кардинально, и ГМО тут ни при чём. Гербициды и пестициды используются тоже очень давно. Причём раньше использовались гораздо более вредные химические соединения.

Так в том то и дело, что и выбросов у нас в стране с умиранием промышленности стало гораздо меньше, а сточные воды в мегаполисах стали очищать. А вот гербициды RaundUp, заточенный под ГМО существует не более 30 лет.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 13:12:47 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov писал(а):
Ростом религиозности, конечно

А ну да, влияние мочи на космические лучи. Само собой всё ширится, растёт заболевание. А между тем, качество питания имеет первостепенную роль в развитии организма в отдельности и популяции в целом.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Переключиться на мобильную версию
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB