Текущее время: Пн июл 23, 2018 01:28:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 19:04:11 
Почётный гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 16:40:49
Сообщения: 964
Откуда: Отсюда
Еще немного, и у вас будет госпитализирован весь Челябинск.

Александр 81 писал(а):
Огромная высота- это 100 км, если так, то конечно, беспокоится не очем. А при взрыве на высоте 5-10 км (о чём я читал в первые часы)- это сама ж...па. Это классический ядерный надземный взрыв.

Чем-то похоже, если не считать существенно меньшей мощности.

Александр 81 писал(а):
Да и на высоте в 100 км он не мог взорваться, чисто физически, т.к. там нет атмосферы, да и на высоте 50 км тоже почти нет. А взрыв болида происходит именно от взаимодействия в плотными слоями атмосферы.

Как раз на высоте порядка нескольких десятков километров взрыв и получится. Это хорошо известный и по расчетам, и по наблюдательным данным факт.

Александр 81 писал(а):
отсюда и взрыв- резкий переход кинетической энергии в тепловую, лучистую и потенциальную энергию.

Да-да, особенно в потенциальную. :D

На самом деле то, что говорят в новостях, более-менее точно соответствует действительности. Есть кое-какие преувеличения, но мелкие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 20:30:07 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7100
Откуда: Кронштадт
Фантом писал(а):
Да-да, особенно в потенциальную.

Забавно, что препод СПбГу не в курсе резко возрастающем давлении при взрыве... Действительно смешно))) Скажите, а какого рода энергия совершила повалку деревьев при взрыве Тунгусского метеорита? Уж не лучитая ли? :lol: Или кинетическая, те самые "осколки" вывалили сотнигектар леса? Серость. Взрывная волна- это и есть скачёк давления, распространяющийся со скоростью звука, а давление, как известно ещё из курса физики 7го класса, есть потенциальная энергия.
Между тем, количество пострадавших, зарегистрированных, уже перевалило за тысчу.
Фантом писал(а):
Чем-то похоже, если не считать существенно меньшей мощности.

Фантом писал(а):
Чем-то похоже, если не считать существенно меньшей мощности.

Да да, конечно, существенно меньше. Ну так рванули фугас на 1000 кг тротилла на высоте 100 км, вот форточки то и повырывало. Конееечно.
Фантом писал(а):
На самом деле то, что говорят в новостях, более-менее точно соответствует действительности. Есть кое-какие преувеличения, но мелкие.


Вы что там были? Видели сами, что так с уверенностью говорите? Ну конечно, группировка МЧС в 20 тыс. чел. (почти половина населения о. Котлин) согнанные за пол дня, это такие мелочи.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 21:09:58 
Почётный гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 16:40:49
Сообщения: 964
Откуда: Отсюда
Александр 81 писал(а):
Забавно, что препод СПбГу не в курсе резко возрастающем давлении при взрыве...


В курсе. :D

Александр 81 писал(а):
Действительно смешно))) Скажите, а какого рода энергия совершила повалку деревьев при взрыве Тунгусского метеорита? Уж не лучитая ли? :lol: Или кинетическая, те самые "осколки" вывалили сотнигектар леса? Серость. Взрывная волна- это и есть скачёк давления, распространяющийся со скоростью звука, а давление, как известно ещё из курса физики 7го класса, есть потенциальная энергия.


Уверяю Вас, такого отборного бреда нет даже в курсе физики 7 класса.

Александр 81 писал(а):
Да да, конечно, существенно меньше. Ну так рванули фугас на 1000 кг тротилла на высоте 100 км, вот форточки то и повырывало. Конееечно.

Подумайте, пожалуйста, над таким вопросом.

На ЛАЭС есть четыре энергоблока мощностью 1 ГВт каждый. Они вырабатывают энергию в одну тонну тротилового эквивалента примерно за одну секунду. Вопрос - почему в зданиях на территории ЛАЭС, находящихся менее чем в километре от реакторов, до сих пор целы стекла?

Когда ответите, подумайте также, почему давление, которое, как Вам известно из курса физики 7 класса, "есть потенциальная энергия", отличается от энергии даже по размерности. А заодно о том, определяется ли перепад давлений на фронте ударной волны (которая, к слову, распространяется со сверхзвуковой скоростью, иначе она не была бы ударной) исключительно энерговыделением источника или все-таки чем-то еще.

Да, кстати, тротиловый эквивалент взрыва над Челябинском - по-видимому, примерно 3 килотонны.

Александр 81 писал(а):
Вы что там были? Видели сами, что так с уверенностью говорите?

Общался с местными коллегами, которые в состоянии оценить ситуацию.

Александр 81 писал(а):
Ну конечно, группировка МЧС в 20 тыс. чел. (почти половина населения о. Котлин) согнанные за пол дня, это такие мелочи.

Вообще говоря, громадное количество выбитых стекол посреди зимы - это серьезная проблема сама по себе. Сочинять дополнительные глупости уже не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 22:21:14 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7100
Откуда: Кронштадт
Фантом писал(а):
Уверяю Вас, такого отборного бреда нет даже в курсе физики 7 класса.

Печально, что такой "учёный муж" не освоил даже 10 классов советской школы, ну да вики Вам в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5
Цитата:
Давление можно считать также мерой запасённой в сплошной среде потенциальной энергии на единицу объёма и измерять в единицах энергии, отнесённых к единице объёма.

Фантом писал(а):
Подумайте, пожалуйста, над таким вопросом.

На ЛАЭС есть четыре энергоблока мощностью 1 ГВт каждый. Они вырабатывают энергию в одну тонну тротилового эквивалента примерно за одну секунду. Вопрос - почему в зданиях на территории ЛАЭС, находящихся менее чем в километре от реакторов, до сих пор целы стекла?

На дворе бузина-дядько в Киеве.
Ну и так для спраки, любая энергия совершает работу. В случае Вашем, ЛАЭс даёт ГВт эл. энергии, если что то идёт не так, то можно получить и Чернобыль, с выбитой бронезащитой реактора, разрушенным бетонным строением энергоблока и т.д. Ну детский сад, я прям умиляюсь.

Фантом писал(а):
Когда ответите, подумайте также, почему давление, которое, как Вам известно из курса физики 7 класса, "есть потенциальная энергия", отличается от энергии даже по размерности. А заодно о том, определяется ли перепад давлений на фронте ударной волны (которая, к слову, распространяется со сверхзвуковой скоростью, иначе она не была бы ударной) исключительно энерговыделением источника или все-таки чем-то еще.

Я думал вы гораздо подкованнее, давление, как и скорость- не есть сама энергия, а одна из состовляющей, в кинетической энергии ещё составляющая- скорость, в потенциальной, среда, её плотность, если говорить о системе с давлением/напряжением.
Фантом писал(а):
Да, кстати, тротиловый эквивалент взрыва над Челябинском - по-видимому, примерно 3 килотонны.


Ваши 3 килотонны не выбили бы стёкла на расстоянии в 15 км, спросите у наших вояк, рвущих постоянно заряды на полигонах. А тут за 80 км всё повышибало.
Фантом писал(а):
Общался с местными коллегами, которые в состоянии оценить ситуацию.

Местные Ваши из Челябинска, это 80 км от эпицентра? Ну вполне допускаю, что там они это восприняли как 3 кило тонны.
Фантом писал(а):
Вообще говоря, громадное количество выбитых стекол посреди зимы - это серьезная проблема сама по себе. Сочинять дополнительные глупости уже не стоит.

Ну конечно же, и за пол дня ринулись толпы МЧСовцов вставлять стёкла. Что то когда у нас трубы рвуться, МЧС не сгоняют на устранение.
Хватит бредить.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2013 22:37:24 
Почётный гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 16:40:49
Сообщения: 964
Откуда: Отсюда
Александр 81 писал(а):
Печально, что такой "учёный муж" не освоил даже 10 классов советской школы, ну да вики Вам в помощь


И что я должен там найти?

Александр 81 писал(а):
Я думал вы гораздо подкованнее, давление, как и скорость- не есть сама энергия, а одна из состовляющей, в кинетической энергии ещё составляющая- скорость,


М-да. Больше вопросов не имею. Такой феерический бред существо с мозгом родить не в состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 09:06:51 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7100
Откуда: Кронштадт
Eкин.=mV^2/2
m-масса
V-скорость тела
Курс физики 7го класса.
Фантом писал(а):
М-да. Больше вопросов не имею. Такой феерический бред существо с мозгом родить не в состоянии.

Слив засчитан!
Между тем, уже звучат оценки взрыва под Челябинском в 20 Хоросим. В Хиросиме было 20 кт, в итоге 400 кт. Это конечно же почти 3 кт. Ну чуть больше.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 15:35:08 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 06:25:23
Сообщения: 6324
Откуда: Кронштадт
Уже звучат и x30. Боюсь, как бы к вечеру до x100 не дошло.

_________________
Хуже человека, который вообще не разбирается в каком-то вопросе, может быть только человек, который разбирается в нем немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 18:21:22 
Почётный гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 16:40:49
Сообщения: 964
Откуда: Отсюда
Gecko писал(а):
Уже звучат и x30. Боюсь, как бы к вечеру до x100 не дошло.

Ну так озвучить можно что угодно. Особенно если этим занимаются столь же грамотные товарищи, как Александр 81. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 17, 2013 10:07:28 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7100
Откуда: Кронштадт
Фантом писал(а):
Ну так озвучить можно что угодно. Особенно если этим занимаются столь же грамотные товарищи, как Александр 81.

Ага, коенчно, 3 кт выбили стёкла в сотнях домов трёх городов, находящихся на расстоянии 150 км друг от друга. :shock:
Теперь я действительно понимаю, в каком упадке наша система образования, если она допускает ТАКИХ преподавателей, как Фантом, и не где нибудь, а в самом С-Пб ГУ.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 00:09:14 
Почётный гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 16:40:49
Сообщения: 964
Откуда: Отсюда
Александр 81 писал(а):
Ага, коенчно, 3 кт выбили стёкла в сотнях домов трёх городов, находящихся на расстоянии 150 км друг от друга.

Ох... как всегда, наступишь, потом не ототрешься.

Александр, попробуйте все-таки включить мозг и подумать. Если после взрыва на высоте 5-10 км (возьмем Вашу оценку) на расстоянии 80 км от эпицентра выбило стекла, то что должно было произойти непосредственно в эпицентре? Если даже волна адиабатическая (а ударные волны такими "по определению" не бывают), ее интенсивность будет убывать обратно пропорционально квадрату расстояния до места взрыва. Т.е. в эпицентре она будет как минимум на два порядка больше, чем в 80 км от него (а при учете обычного затухания ударной волны - и во все четыре-пять). Почему там в таком случае тоже всего лишь выбило стекла, да и то не все?

Кроме этого, я все-таки настоятельно рекомендую подумать над связью энерговыделения при взрыве и перепада давления на фронте волны. Переносить на любые взрывы доморощенные представления о результатах применения ядерного оружия с уроков НВП не стоит, эти процессы настолько тривиально не масштабируются.

Александр 81 писал(а):
Теперь я действительно понимаю, в каком упадке наша система образования, если она допускает ТАКИХ преподавателей, как Фантом, и не где нибудь, а в самом С-Пб ГУ.

Это да. Если наша система образования не только не объяснила инженеру-электронщику (или кто Вы там?) разницу между давлением и энергией, но даже не смогла вбить в голову рефлекс, что о подобных вопросах его мнение, как бы так помягче выразиться... недостаточно ценно, то она действительно в большом упадке. :D

gera писал(а):
По оценке специалистов NASA, мощность взрыва, произошедшего после того, как метеорит вошел в земную атмосферу, составила приблизительно 500 килотонн, что примерно в 30 раз превосходит мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму.

Это даже обсуждать не стоит. Достаточно лишь вспомнить, что NASA расшифровывается как National Aeronautics and Space Administration - "Национальное управление по воздухоплаванию и космонавтике". В этой конторе нет и никогда не было ни одного специалиста по астрономии, она занимается инженерным обеспечением и организацией полетов космических аппаратов. Соответственно, в этих вопросах "специалисты NASA" - это еще один вариант "британских ученых".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 07:40:14 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7100
Откуда: Кронштадт
Фантом писал(а):
Александр, попробуйте все-таки включить мозг и подумать. Если после взрыва на высоте 5-10 км (возьмем Вашу оценку) на расстоянии 80 км от эпицентра выбило стекла, то что должно было произойти непосредственно в эпицентре? Если даже волна адиабатическая (а ударные волны такими "по определению" не бывают), ее интенсивность будет убывать обратно пропорционально квадрату расстояния до места взрыва. Т.е. в эпицентре она будет как минимум на два порядка больше, чем в 80 км от него (а при учете обычного затухания ударной волны - и во все четыре-пять). Почему там в таком случае тоже всего лишь выбило стекла, да и то не все?

У Вас есть достоверная информация, что произошло в мелких населённых пунктах, рассеяных в треугольнике, между озвученными городами? Вы, я так смотрю погуглили малость, стали рассуждать более осмысленно в вопросах физики. Естественно волна затухает, про квадрат расстояния, как то вы погорячились. Затухание волны зависет от плотности среды, в камне или металле, затухание будет незначительным, в разряжённой атмосфере, она затухнет весьма быстро. Опять 7й класс школьной физики. :wink: Давайте ещё вспомним геомертию. Постройте тетраэдр, вершины основания расположите по городам, Челябинск, Сатка, Южно-Уральск. Высоту тетраэдра задайте, Ваши 30 км. Тогда Вы получите, что от вершины тетраэдра (эпицентр взрыва по Вашему) до Челябинска 85 км, а до точки непосредсвенно ПОД, всего 30 км! Это почти в 3 раза меньше. Учитывая Ваш знаменитый квадрат расстояния (кстати, для справки, так затухают гравитационные воздействия), сила ударной волны в этой точке будет в 9!!! раз больше. Так что и тут Вы себе противоречите.
Фантом писал(а):
Это да. Если наша система образования не только не объяснила инженеру-электронщику (или кто Вы там?) разницу между давлением и энергией

Не выдавайте желаемое за действительной. Я никогда не говорил, что давление- это энергия. Читайте посты внимательнее. Вот то что давление составляющее энергии, её мера, это говорил.
Фантом писал(а):
но даже не смогла вбить в голову рефлекс, что о подобных вопросах его мнение, как бы так помягче выразиться... недостаточно ценно, то она действительно в большом упадке.

На ценность своих мнений я как то и не претендую, в отличие от некоторых, "весьма грамотных преподавателей" :wink:
Фантом писал(а):
Это даже обсуждать не стоит. Достаточно лишь вспомнить, что NASA расшифровывается как National Aeronautics and Space Administration - "Национальное управление по воздухоплаванию и космонавтике". В этой конторе нет и никогда не было ни одного специалиста по астрономии, она занимается инженерным обеспечением и организацией полетов космических аппаратов. Соответственно, в этих вопросах "специалисты NASA" - это еще один вариант "британских ученых".

О даа, конечно, учитель физкультуры С-Пб ГУ сейчас заткнёт всё NASA. :mrgreen:
Ну и на последок... Причём тут астрономия? Астрономией данный метеорит был ДО столкновения с землёй. А последсвия взрыва болида, астрономия никак описать и оценить не может. Вот как раз инженерные расчёты и оценки здесь весьма уместны. Вы даже и в этом не в состоянии разобраться. Мдааааааа. Я был лучшего мнения об С-ПбГу.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:32:56 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18783
Откуда: Кронштадт
Александр 81
Фантом
Может быть вы перенесете выяснение отношений в личку?
Если что - могу предложить линейку :)

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 13:06:01 
Почётный гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 12, 2006 16:40:49
Сообщения: 964
Откуда: Отсюда
Александр 81 писал(а):
У Вас есть достоверная информация, что произошло в мелких населённых пунктах, рассеяных в треугольнике, между озвученными городами?

Ну, то, что ни один их них не был разрушен до основания, можно считать достоверным.

Александр 81 писал(а):
Естественно волна затухает, про квадрат расстояния, как то вы погорячились. Затухание волны зависет от плотности среды, в камне или металле, затухание будет незначительным, в разряжённой атмосфере, она затухнет весьма быстро.

Александр, Вы знаете, что означает слово "адиабатический"?

Александр 81 писал(а):
Постройте тетраэдр, вершины основания расположите по городам, Челябинск, Сатка, Южно-Уральск. Высоту тетраэдра задайте, Ваши 30 км. Тогда Вы получите, что от вершины тетраэдра (эпицентр взрыва по Вашему) до Челябинска 85 км, а до точки непосредсвенно ПОД, всего 30 км! Это почти в 3 раза меньше. Учитывая Ваш знаменитый квадрат расстояния (кстати, для справки, так затухают гравитационные воздействия), сила ударной волны в этой точке будет в 9!!! раз больше. Так что и тут Вы себе противоречите.

Нет, не противоречу. Вы, слава богам, все же начали о чем-то думать, так продолжайте дальше. Мысль о том, что для любой разумной высоты взрыва интенсивность волны будет достаточно заметно уменьшаться при росте расстояния от эпицентра, совершенно правильная. Теперь сделайте следующий вывод: имеющиеся данные не согласуются с предположением о единичном взрыве в одной точке. :D

Александр 81 писал(а):
Не выдавайте желаемое за действительной. Я никогда не говорил, что давление- это энергия. Читайте посты внимательнее. Вот то что давление составляющее энергии, её мера, это говорил.

Хорошо, пусть так. В таком случае потрудитесь дать определение введенному Вами понятию "меры", а то в физике оно обычно не используется.

Александр 81 писал(а):
На ценность своих мнений я как то и не претендую, в отличие от некоторых, "весьма грамотных преподавателей"

Ну и правильно.

Александр 81 писал(а):
О даа, конечно, учитель физкультуры С-Пб ГУ сейчас заткнёт всё NASA.

Угу. Я в этой области больший специалист, чем подавляющее большинство сотрудников NASA, так что почему бы и нет?

Александр 81 писал(а):
А последсвия взрыва болида, астрономия никак описать и оценить не может. Вот как раз инженерные расчёты и оценки здесь весьма уместны.

Ну-ну. Заодно определитесь, что Вы относите к "инженерным расчетам", а то в этой области у Вас тоже какое-то свое видение терминологии.

LeXX писал(а):
Может быть вы перенесете выяснение отношений в личку?
Если что - могу предложить линейку :)

Нет, спасибо, на этом поле я неконкурентоспособен. :D А тут можно и продолжить, если мы никому сильно не мешаем. У меня уже был один подобный случай, когда собеседник долго рассказывал мне, что я "не знаю азов", после чего сослался на пару моих же статей по этому вопросу. Вот мне и интересно, когда Александр 81 дойдет до той же стадии. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 13:09:59 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 06:25:23
Сообщения: 6324
Откуда: Кронштадт
Предлагаю вынести эту баталию в отдельную тему про метеорит.

_________________
Хуже человека, который вообще не разбирается в каком-то вопросе, может быть только человек, который разбирается в нем немного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жуть.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 13:29:06 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18783
Откуда: Кронштадт
Gecko писал(а):
Предлагаю вынести эту баталию в отдельную тему про метеорит.

Если этот диалог не закончится - я его вынесу в отдельную тему в Заповедник. С вынесением предупреждения участникам.

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Переключиться на мобильную версию
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB