Форум.Kotlin.ru
Пт янв 28, 2011 10:08:04
ser9e писал(а):Другой пример. Вы купили новый половик под дверь.
Место на стоянке Вы купили? Думаю, дальше понятно.
Пт янв 28, 2011 11:25:32
ser9e писал(а):Другой пример. Вы купили новый половик под дверь.
Ещё один неудачный пример. С такой путаницей в видах собственности и правах на неё тему стоит начинать читать с первого сообщения.
Пт янв 28, 2011 14:14:45
LeXX писал(а):ser9e писал(а):Другой пример. Вы купили новый половик под дверь.
Место на стоянке Вы купили? Думаю, дальше понятно.
Честно говоря, непонятно...
Здесь речь не про половичок, а про место у вашей двери, которое никто не покупал. Давайте уберём половик, который делал место у двери привлекательным для животного, и просто помоем пол. Теперь кошка гадит на вымытый Вами пол у Вашей же двери двери. Что Вы будете делать?
Пт янв 28, 2011 14:24:56
ser9e писал(а):LeXX писал(а):ser9e писал(а):Другой пример. Вы купили новый половик под дверь.
Место на стоянке Вы купили? Думаю, дальше понятно.
Честно говоря, непонятно...
Здесь речь не про половичок, а про место у вашей двери, которое никто не покупал. Давайте уберём половик, который делал место у двери привлекательным для животного, и просто помоем пол. Теперь кошка гадит на вымытый Вами пол у Вашей же двери двери. Что Вы будете делать?
Объясняю понятнее - Ваша аналогия притянута за уши.
1. На стоянке никто не гадит
2. Стоянка ОБЩАЯ и заявлять какие-то права на место на ней просто смешно.
Пт янв 28, 2011 14:37:51
понятно, то есть Вы будете по какашкам ходить 
А про права я ничего не говорил - мне просто интересно отношение к труду других людей
Если где-то среди беспорядка чисто, значит здесь кто-то потрудился - не стоит об этом забывать...
Пт янв 28, 2011 15:21:25
ser9e писал(а):Давайте уберём половик, который делал место у двери привлекательным для животного, и просто помоем пол. Теперь кошка гадит на вымытый Вами пол у Вашей же двери двери. Что Вы будете делать?
Следуя логике "собственника": Это место подготовлено для испражнений Вашей кошки. На это место имеет право гадить только Ваша кошка.
По другому: Если поставил на расчищенное кем-то место - значит "нагадил".
Грань "преступления" прозрачна. Можно ведь формально с чистого места отскрести пол-лопатки снега и считать себя "совладельцем". А вклад каждого в чистку определять дракой или специальной комиссией? Если вы почистили первым, а я тоже хотел это место почистить и присвоить, как быть? Правильно. Провести аукцион, а потом определять, кому чистить.
Пт янв 28, 2011 15:22:21
ser9e писал(а):Если где-то среди беспорядка чисто, значит здесь кто-то потрудился - не стоит об этом забывать...
Не стоит забывать о том, что:
1. За чистку среди беспорядка отвечают вполне конкретные лица.
2. Никто не обязывает никого расчищать общие стояночные места
3. Если конкретно Вы расчистили общее стояночное место - будьте готовы к тому, что его займет кто-то другой, т.к. оно общее
4. Если Вас душит жаба - заставьте жилкомсервис выполнять его прямые обязанности.
Пт янв 28, 2011 16:25:36
ser9e писал(а):Честно говоря, непонятно...
Здесь речь не про половичок, а про место у вашей двери, которое никто не покупал. Давайте уберём половик, который делал место у двери привлекательным для животного, и просто помоем пол. Теперь кошка гадит на вымытый Вами пол у Вашей же двери двери. Что Вы будете делать?
5+
Пт янв 28, 2011 16:28:25
Полина писал(а):ser9e писал(а):Честно говоря, непонятно...
Здесь речь не про половичок, а про место у вашей двери, которое никто не покупал. Давайте уберём половик, который делал место у двери привлекательным для животного, и просто помоем пол. Теперь кошка гадит на вымытый Вами пол у Вашей же двери двери. Что Вы будете делать?
5+
3-
И то, только за труды. Стоянка никаким местом не примыкает к квартире, а является (еще раз) МЕСТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. И если на это место кто-то насрал - аналогия верна, но если кто-то на МЕСТО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ на ОБЩЕЙ СТОЯНКЕ поставил свой автомобиль - ищите другие аналогии.
Пт янв 28, 2011 16:30:25
igr писал(а):Следуя логике "собственника": Это место подготовлено для испражнений Вашей кошки. На это место имеет право гадить только Ваша кошка.
По другому: Если поставил на расчищенное кем-то место - значит "нагадил".
Грань "преступления" прозрачна. Можно ведь формально с чистого места отскрести пол-лопатки снега и считать себя "совладельцем". А вклад каждого в чистку определять дракой или специальной комиссией? Если вы почистили первым, а я тоже хотел это место почистить и присвоить, как быть? Правильно. Провести аукцион, а потом определять, кому чистить.
Нормальный человек, не собственник, а просто неленивый, чистоплотный и уважающий себя, свой труд и подобных себе, по логике вещей, должен что- то сделать, чтобы на его труд не клали животные. В прямом и переносном смысле
А вот что человек сделает, зависит от него. Я побрызгаю пол у двери уксусом, а лентяя попрошу расчистить мне место во дворе.
Пт янв 28, 2011 16:52:57
ser9e писал(а):Нормальный человек, не собственник, а просто неленивый, чистоплотный и уважающий себя, свой труд и подобных себе, по логике вещей, должен что- то сделать, чтобы на его труд не клали животные. В прямом и переносном смысле
Если я пришел на берег озера, очистил его от мусора, сколотил скамеечку, оборудовал место для костра - это означает, что данным кусочком берега могу пользоваться только я? Не раз ездил на рыбалку и занимал такие оборудованные места, не раз сам оборудовал место, но ни разу не было мысли попросить кого-то свалить только потому, что я там в прошлый раз что-то делал.
Пт янв 28, 2011 17:29:06
ser9e писал(а):Нормальный человек, не собственник, а просто неленивый, чистоплотный и уважающий себя, свой труд и подобных себе, по логике вещей, должен что- то сделать, чтобы на его труд не клали животные. В прямом и переносном смысле Smile
А вот что человек сделает, зависит от него. Я побрызгаю пол у двери уксусом, а лентяя попрошу расчистить мне место во дворе.
Я согласна!!! Приятно, что не только девушки придерживаются той же мысли!!!
LeXX писал(а):Если я пришел на берег озера, очистил его от мусора, сколотил скамеечку, оборудовал место для костра - это означает, что данным кусочком берега могу пользоваться только я? Не раз ездил на рыбалку и занимал такие оборудованные места, не раз сам оборудовал место, но ни разу не было мысли попросить кого-то свалить только потому, что я там в прошлый раз что-то делал.
Против этого примера не попрешь
Пт янв 28, 2011 23:32:53
LeXX писал(а):Если я пришел на берег озера, очистил его от мусора, сколотил скамеечку, оборудовал место для костра - это означает, что данным кусочком берега могу пользоваться только я?
Нет. А я говорил, что выкопанным мной местом могу пользоваться только я? Я про чужой труд говорю, а Вы мне про собственность.
Моя мотивация не владение местом, а уважение чужого труда - если во дворе есть свободные расчищенные (не мной и не дворниками) места и заваленные, и я при этом собираюсь ставить авто надолго, то возьму в руки лопату и начну работать.
Сб янв 29, 2011 12:14:19
ser9e писал(а):Нет. А я говорил, что выкопанным мной местом могу пользоваться только я? Я про чужой труд говорю, а Вы мне про собственность.
Моя мотивация не владение местом, а уважение чужого труда - если во дворе есть свободные расчищенные (не мной и не дворниками) места и заваленные, и я при этом собираюсь ставить авто надолго, то возьму в руки лопату и начну работать.
Вот и я про тоже!!! ЛЮДИ, уважайте чужой труд и имейте совесть!!!!!!!!
Пн янв 31, 2011 11:29:30
LeXX писал(а):Стоянка никаким местом не примыкает к квартире, а является (еще раз) МЕСТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ.
Собственно, лестница — это такое же место общего пользования, которое с определённой периодичностью должно убираться тем же самым дворником.
Низкая правовая грамотность населения на этом этапе дискуссии, между тем, иллюстрируется с новой стороны. Пример с гадящим животным не подходит, поскольку обязанность убирать экскременты однозначно лежит на хозяине (в отличие от уборки территории Петербурга от снега). За непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного предусмотрен штраф от 500 до 3000 рублей (ст. 33).
Полина писал(а):Приятно, что не только девушки придерживаются той же мысли!!!
Между прочим, мнимая анонимность интернета позволяет девушкам прикидываться молодыми людьми и наоборот.