Автозагадки

[Олежка]

ГАИшники частенько там лишают прав, таких вот обгоняльщиков. Больше или равно 14 м, 4 полосы.

Я что-то не понял, а за что лишают, если разметки нет?

[LeXX]

Я навскидку открыл несколько ссылок, где разбирается данная ситуация. Вердикт однозначен:

Выезжая из двора, следует учесть еще одну особенность. При повороте направо необходимо уступить дорогу как транспортному средству, которое движется слева - направо (то есть попутно), так и транспортному средству, которое двигается справа - налево (то есть встречное движение). Кстати, автомобиль, который движется справа–налево, может двигаться по встречной полосе, к этому нужно тоже быть готовым и вовремя остановиться, чтобы уступить дорогу.

Например, http://m.pddmaster.ru/pdd/soblyudenie-p ... dvora.html

И при отсутствии разметки доказать движение по мифическому правому ряду встречки невозможно, в суде такое дело будет заведомо проигрышным.
Свой вердикт не изменяю - виноват синий. И даже недоказанное нарушение ПДД серым - не повод его не пропускать.

[Александр 81]

И при отсутствии разметки доказать движение по мифическому правому ряду встречки невозможно, в суде такое дело будет заведомо проигрышным.Свой вердикт не изменяю - виноват синий.

Есть разметка или её нет, но встречка совершенно чётко определяется по ширине дороги при помощи рулетки. После ДТП ГАИшник измеряет ширину дороги, больше или равно 14м, всё, 4 полосы. Значит выезжать за середину дороги ЗАПРЕЩЕНО пунктом 9,2. Дальше ГАИшник смотрит положение пострадавших авто, и выясняет, что серый находится на встречной полосе, а там его быть не должно. Что ты тут предлагаешь доказывать в суде? Я, например, не понимаю, почему я должен пропускать мудака, который летит по встречной полосе движения, в нарушение ПДД?

И даже недоказанное нарушение ПДД серым - не повод его не пропускать.

Это не повод, это причина. Т.к. там справа никого не ждёшь. Это примерно так же, как если ты при повороте направо "подрежешь" обочечника. Его там быть НЕДОЛЖНО, и с какого хрена ты должен его пропустить?

[Alex1812]

Т.к. там справа никого не ждёшь. Это примерно так же, как если ты при повороте направо "подрежешь" обочечника. Его там быть НЕДОЛЖНО, и с какого хрена ты должен его пропустить?

Водитель обязан убедиться в безопасности маневра, не важно ДОЛЖНО там что-то быть или "НЕДОЛЖНО"

[Александр 81]

Водитель обязан убедиться в безопасности маневра, не важно ДОЛЖНО там что-то быть или "НЕДОЛЖНО"

Так я и писал, что по этому пункту и получается обоюдка. Т.е. вина синего не в том, что не пропустил, а в том, что совершил манёвр, не убедившись в его безопасности.

[LeXX]

Я, например, не понимаю, почему я должен пропускать мудака, который летит по встречной полосе движения, в нарушение ПДД?

Так синий - это ты?

Есть разметка или её нет, но встречка совершенно чётко определяется по ширине дороги при помощи рулетки.

Т.е. если нет разметки я перед обгоном должен выскочить из машины и измерить рулеткой ширину проезжей части, а потом поделить ее на полосы?
Ты ссылаешься на п. 9.2, но при этом невнимательно прочитал п. 9.1

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Я, как водитель визуально определил, что тут 2 полосы для движения.

После ДТП ГАИшник измеряет ширину дороги, больше или равно 14м, всё, 4 полосы. Значит выезжать за середину дороги ЗАПРЕЩЕНО пунктом 9,2. Дальше ГАИшник смотрит положение пострадавших авто, и выясняет, что серый находится на встречной полосе, а там его быть не должно. Что ты тут предлагаешь доказывать в суде? Я, например, не понимаю, почему я должен пропускать мудака, который летит по встречной полосе движения, в нарушение ПДД?

Гаишник может измерять все, что угодно. В ПДД отсылок к ГОСТу нет, там есть только п. 9.1. П. 9.2 здесь неприменим, т.к. разметки нет. В случае судебного разбирательства на 99% вердикт - виноват синий, нарушения со стороны серого не было. Нет разметки - нет штрафа. Причем прецеденты есть.

Насчет непропуска мудака, который летит по встречке - не пропускай. Если есть куча времени и лишние деньги.
Лично я в данном случае пропущу, мне машину жалко, а пару-тройку секунд - не жалко абсолютно.

[Александр 81]

Так синий - это ты?

Нет, слава богу. Меня там вообще не было.

Я, как водитель визуально определил, что тут 2 полосы для движения.

А то , что ты там НЕПРАВИЛЬНО определил никого не интересует. Рулетка ГАИшнику покажет всё чётко.

Гаишник может измерять все, что угодно. В ПДД отсылок к ГОСТу нет, там есть только п. 9.1. П. 9.2 здесь неприменим, т.к. разметки нет. В случае судебного разбирательства на 99% вердикт - виноват синий, нарушения со стороны серого не было. Нет разметки - нет штрафа.

.
Глупости! Напрямую нет, а опосредованно есть. Есть есть п. 9,2, запрещающий выезд на встречную полосу 4х полосной дорогиНЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ РАЗМЕТКИ (можно ещё пободаться, если там будет прерывистая), а что такое 4х полосная дорога уже регламентирует ГОСТ. Следовательно не то что штраф, а лишение. Если говорить о прецедентах, то в данной конкретной ситуации признали обоюдку, а серый лишился прав.

Насчет непропуска мудака, который летит по встречке - не пропускай. Если есть куча времени и лишние деньги.Лично я в данном случае пропущу, мне машину жалко, а пару-тройку секунд - не жалко абсолютно.

Да я не говорю, что я не пропущу. Правило ДДД я знаю, чту и уважаю. Другое дело, что не всегда ты этого дурня увидишь вовремя и успеешь среагировать.

[LeXX]

Глупости! Напрямую нет, а опосредованно есть. Есть есть п. 9,2, запрещающий выезд на встречную полосу 4х полосной дорогиНЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ РАЗМЕТКИ (можно ещё пободаться, если там будет прерывистая), а что такое 4х полосная дорога уже регламентирует ГОСТ. Следовательно не то что штраф, а лишение. Если говорить о прецедентах, то в данной конкретной ситуации признали обоюдку, а серый лишился прав.

У юристов нет понятия "опосредованно". В КОаП и ПДД нет отсылок к ГОСТу в п. 9.1. Нет разметки - водитель количество полос определяет визуально. ВСЕ! Вот если бы там было написано, что в отсутствие разметки необходимо руководствоваться ГОСТ Р 52289-2004, то да, было бы нарушение.

Если серый в данной ситуации не вернет права - он лошара. Любой мало-мальски грамотный юрист в данном случае развалит дело. Кстати, и обоюдку можно смело обжаловать с весомыми шансами на успех.

[Александр 81]

юристов нет понятия "опосредованно". В КОаП и ПДД нет отсылок к ГОСТу в п. 9.1. Нет разметки - водитель количество полос определяет визуально. ВСЕ! Вот если бы там было написано, что в отсутствие разметки необходимо руководствоваться ГОСТ Р 52289-2004, то да, было бы нарушение.

По твоей логике, даже на двух полосной дороге без разметки ты вдруг неправильно определишь середину дороги и выедешь на встречную полос и последует ДТП, то ты не будешь виноват. Ещё раз, ПДД оперирует терминами, а значение этих терминов раскрыты в ГОСТ. Именно ГОСТ устанавливает правила нанесения разметки, установки знаков, организацию дорог и т.д. и т.п. И есть туча примеров, когда опираясь на этот самый ГОСТ люди через суд возвращали права. Знаки не по ГОСТ, разметка не по ГОСТ и т.д. и т.п. А ты говоришь

У юристов нет понятия "опосредованно". В КОаП и ПДД нет отсылок к ГОСТу

. Это глубокое заблуждение.
http://pddrussia.ru/pdd/gost.php

Список ГОСТов, используемых в ПДД

Последний раз редактировалось Александр 81 Чт ноя 24, 2016 15:39:50, всего редактировалось 1 раз.

[Александр 81]

Ну и на десерт:
http://ruspdd.ru/journal/36-vstrechaya-polosa

На любой дороге имеющей 4 или более полос выезд на встречную полосу для обгона или объезда запрещен. Наличие разметки значения не имеет.
Обратите внимание, при отсутствии разметки или знаков согласно п.9.1 ПДД Водитель самостоятельно определяет 2 или 4 полосы содержит проезжая часть. Однако при движении двух рядов в одном направлении, очевидно, что дорога имеет две полосы достаточных для движения автомобилей в одном направлении, не смотря на субъективную оценку водителя. Естественно могут быть частные случаи с грузовыми автомобилями, но давайте сделаем логический вывод - при отсутствии разметки (и)или знаков 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15. выезжать третьим и далее рядом на встречную полосу запрещено.

[LeXX]

Ну и на десерт:
http://ruspdd.ru/journal/36-vstrechaya-polosa

На любой дороге имеющей 4 или более полос выезд на встречную полосу для обгона или объезда запрещен. Наличие разметки значения не имеет.
Обратите внимание, при отсутствии разметки или знаков согласно п.9.1 ПДД Водитель самостоятельно определяет 2 или 4 полосы содержит проезжая часть. Однако при движении двух рядов в одном направлении, очевидно, что дорога имеет две полосы достаточных для движения автомобилей в одном направлении, не смотря на субъективную оценку водителя. Естественно могут быть частные случаи с грузовыми автомобилями, но давайте сделаем логический вывод - при отсутствии разметки (и)или знаков 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15. выезжать третьим и далее рядом на встречную полосу запрещено.

А что, в том случае имело место движение транспорта в два ряда в каждом из направлений? На твоем рисунке этого нет. Если двигались в один ряд в каждом направлении - это тем более будет подтверждением правоты серого. И никаких логических выводов делать не надо, судья обычно отталкивается от буквы закона, а не от логики.
И еще раз - ты себе несколько превратно представляешь юридический аспект дела: инспектор ДПС - не истина в последней инстанции, он всего лишь составляет протокол о нарушение ПДД в соответствии со статьей КоАП. Данный протокол может быть обжалован в суде (причем в нескольких инстанциях). В ПДД ничего не написано про ГОСТ, а в КоАП ничего не написано про нарушение ГОСТа, так что обжалование имеет весомые шансы на успех.

[Александр 81]

инспектор ДПС - не истина в последней инстанции, он всего лишь составляет протокол о нарушение ПДД в соответствии со статьей КоАП. Данный протокол может быть обжалован в суде (причем в нескольких инстанциях).

Даже дознаватель не истина в последней. Но именно он выносит решение, кто прав, кто виноват. Его конечно можно обжаловать.

В ПДД ничего не написано про ГОСТ, а в КоАП ничего не написано про нарушение ГОСТа, так что обжалование имеет весомые шансы на успех.

В ПДД написано, 4ре полосы, за середину ни-ни. И всем, и судье в том числе, глубоко поморю на твою субъективную оценку данного участка дороги. Судья какой бы то ни было инстанции тупо возьмёт протокол, схему ДТП, посмотрит ширину проезжей части, откроет ГОСТ и ОДНОЗНАЧНО и ЧЁТКО классифицирует рядность дороги, в данном случае 4 полосы. ВСЁ. Спорить больше не о чем.

[LeXX]

В ПДД написано, 4ре полосы, за середину ни-ни. И всем, и судье в том числе, глубоко поморю на твою субъективную оценку данного участка дороги. Судья какой бы то ни было инстанции тупо возьмёт протокол, схему ДТП, посмотрит ширину проезжей части, откроет ГОСТ и ОДНОЗНАЧНО и ЧЁТКО классифицирует рядность дороги, в данном случае 4 полосы. ВСЁ. Спорить больше не о чем.

Ты так безаппеляционно говоришь, как будто являешься судьей самой последней инстанции.
Просто почитай судебную практику по подобным делам, ищется легко.
И заметь - абсолютное большинство участников темы придерживается мнения, противоположного твоему.

[Литвин]

Вот вопрос: зимой, на заснеженной дороге, я разворачиваюсь. Гаец тормозит меня и заявляет, что я развернулся через сплошную. "Где,- я спрашиваю, - разметка этой сплошной?" Он: "Вы должны знать, что она тут есть". Послал я его по адресу, предварительно посоветовав сперва-сначала предъявить мне разметку. Этим всё и кончилось. И второй случай, когда на Гороховой меня тормознули, заявив, что я двигался по встречке. Разметки нет. Я этому лейтенанту чётко сказал, что если он будет настаивать, я позвоню в их службу собственной безопасности и скажу, что у меня вымогают взятку за несуществующее нарушение. С тем и уехал. Нет разметки - до свидания, я не обязан бегать с рулеткой или чистить снег. "Я так думаю!"(с)

[Александр 81]

Ты так безаппеляционно говоришь, как будто являешься судьей самой последней инстанции. Просто почитай судебную практику по подобным делам, ищется легко.

Да потому что, твои аргументы "мамой клянусь, там не 4 полосы", ну как минимум смешны и наивны. Есть ПДД, там написано, что обгон и движение по встречной полосе 4х полосной дороги ЗАПРЕЩЕНО. То что ты не удосужился для себя уточнить, что есть 4 ре полосы, никого не волнует. Незнание не освобождает, знаете ли.

И заметь - абсолютное большинство участников темы придерживается мнения, противоположного твоему.

Аргументище!
Я тебе приводил разборы ситуации с картинками, где чётко чёрным по белому написано:

На любой дороге имеющей 4 или более полос выезд на встречную полосу для обгона или объезда запрещен. Наличие разметки значения не имеет.

Так же ты знаешь, что ширину, рядность, разметку и знаки регламентирует ГОСТ, и ни что иное, ни количество а/м по рядам в данный момент времени, ни твой выпуклый военно-морской.
Вот ещё пример, вообще без машин на картинке:http://policecare.ru/razmetka-4438.html

«На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы (две туда — две обратно) и более, запрещается выезжать на сторону дороги для встречного движения».
При этом не важно – есть разметка на дороге или нет. Тут следует обратиться, за разъяснениями, к пункту 9.1 ПДД: «количество полос движения определяется разметкой или знаками «движение по полосам», а если их нет то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов ТС. При этом. стороной для встречного движения считается половина ширины дороги, расположенная слева.
Вот тут и начинаются сложности у водителя. Как понять сколько полос движения имеет дорога? Предлагаю не полагаться на интуицию и как всегда обратиться к нормативным документам.
Согласно ГОСТ Р 52289-2004 (Технические средства организации дорожного движения), ширина каждой полосы движения должна быть не менее 3 метра.
Следовательно, если ширина дороги 12 метров и более – то имеет место дорога с 4-х полосным движением. И следовательно, выезжать за пределы половины попутной проезжей части никак нельзя

Вот вопрос: зимой, на заснеженной дороге, я разворачиваюсь. Гаец тормозит меня и заявляет, что я развернулся через сплошную. "Где,- я спрашиваю, - разметка этой сплошной?" Он: "Вы должны знать, что она тут есть". Послал я его по адресу, предварительно посоветовав сперва-сначала предъявить мне разметку. Этим всё и кончилось.

Здесь всё правильно, разворот на 4х и более полосной дороги без разметки и знаков "только прямо" после перекрёстка, не запрещён. Если разметку не видно, её замело, значит её нет.

И второй случай, когда на Гороховой меня тормознули, заявив, что я двигался по встречке. Разметки нет. Я этому лейтенанту чётко сказал, что если он будет настаивать, я позвоню в их службу собственной безопасности и скажу, что у меня вымогают взятку за несуществующее нарушение. С тем и уехал. Нет разметки - до свидания, я не обязан бегать с рулеткой или чистить снег. "Я так думаю!"(с)

Ну что я могу сказать, Вам либо повезло, либо ГАИшник реально оборзел. Гороховая вообще односторонняя. Там встречная выделенная для автобусов. И знаки там висят корректно.
С рулеткой Вы бегать не обязаны, но если попадётесь третьим рядом на дороге шире 14 м, с правами попрощаетесь быстро.