Текущее время: Пт мар 29, 2024 01:52:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 583 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем так плохо НАТО?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 21:44:40 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 11:35:51
Сообщения: 5820
andron писал(а):
собчак спокойно - это как? оранжерея, теплица с огурцами, а вечером вязание сидя перед телевизором?

Не утрируйте! у каждого по своему. Попробуйте шире на это посмотреть.
andron писал(а):
ну и наивные же вы, ребята! не сегодня - завтра Финляндия может вступить в нато подталкиваемая госдепом и брюсселем, а вы ну прям как Сталин перед войной.

Я вот всё ну ни как не пойму - а чем так плохо НАТО? Вот только конкретно!
Почему бы не вступит в Нато и не стать полноценным членом НАТО? Тогда и боятся нечего будет.
Но нет, у россии ведь свой путь развития. мы же не можем как все. нам надо всегда противопоставлять другим. мы же великая россия.

_________________
Всё сказанное мной, возможно не является абсолютно верным, но я в этом уверена. или почти уверена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 22:04:14 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Luna писал(а):
Я вот всё ну ни как не пойму - а чем так плохо НАТО? Вот только конкретно!
Почему бы не вступит в Нато и не стать полноценным членом НАТО? Тогда и боятся нечего будет.
Но нет, у россии ведь свой путь развития. мы же не можем как все. нам надо всегда противопоставлять другим. мы же великая россия.

:lol: :lol: :lol:
Вы серьёзно? Или это шутка? Вы хотя бы Г....ээээКондолизу Райс послушайте, про несправедливость в мире, где 1/6 часть суши и все богатства недр пренадлежит одной стране. Почитайте Бзежинского, который прямо говорит, что русских необходимо не более 40 млн., для обслуживания мега трубы, остальное- расходный материал. Вспомните Петра I, "У России 2 союзника- армия и флот", ну и про НАТО и ООН и что угодно другое:
НАТО: расширение на восток за счёт Польши, всей прибалтики и уже почти грузии и всё это под УСТНЫЕ гарантии горбачёву в замен на разрушение берлинской стены. Далее, НАТО в Югославии, в обход самого НАТО американцы туда влезли, начхав на ООН и совбез, потом втянув в заваруху всех участников НАТО. Ливия, Авганистан, Ирак, Сирия на подходе. ПРО в европе, для чего всё это? Мы слишком лакомый кусок, чтобы жить спокойно.
Ну как, ещё есть иллюзии?

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 22:22:51 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 11:35:51
Сообщения: 5820
Александр 81 писал(а):
и все богатства недр пренадлежит одной стране.

Александр 81 писал(а):
для обслуживания мега трубы

Вот именно! вы сами ответили! россия не принята мировым сообществом как полноценный партнер. мы для них только сырьевой придаток мира. причём достаточно опасный и непредсказуемый. При желании россию можно было бы поставить на колени за пол года снизив цены на нефть до 50$ за баррель. и наша хваленая экономика рухнет со всей армией и флотом. и это было в 90-х. Мы не можем и не хотим интегрироваться в цивилизованный мир. С нами играют пока мы нужны, вернее наша нефть. Почему бы нам не стать полноценным экономическим игроком в мире? от которого будут зависеть котировки на биржах. маленькая Япония и то имеет больший вес в мировой экономике без энергоресурсов. И тогда на нас по другому будут смотреть.
Александр 81 писал(а):
Ливия, Авганистан, Ирак, Сирия на подходе

ну так дописывайте - россия. Вы сами составили список стран, в который входит россия.
Вам не обидно?

_________________
Всё сказанное мной, возможно не является абсолютно верным, но я в этом уверена. или почти уверена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 00:02:48 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
Luna писал(а):
россия не принята мировым сообществом как полноценный партнер. мы для них только сырьевой придаток мира.

А кто Вам сказал, что мы нужны миру в качестве полноценного партнера?

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 00:29:25 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 19:46:47
Сообщения: 6840
Откуда: Заповедник
Александр 81 писал(а):
Ливия, Авганистан, Ирак, Сирия на подходе.

Скажи кто твой друг и я скажу кто ты. Компашка, непредсказуемая, как чума Х - VI веков. Оле, оле, оле, оле, оле Россия - чемпион? Чего?

_________________
Тихо в лесу, только не спит весь лес
Столько приколов и столько чудес
Вот и не спит наш лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 07:33:52 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Luna писал(а):
Мы не можем и не хотим интегрироваться в цивилизованный мир. С нами играют пока мы нужны, вернее наша нефть. Почему бы нам не стать полноценным экономическим игроком в мире?

Действительно не можем! Ибо равный и сильный соперник никому не нужен. А Вы как ни крутите, вс страны соперничают друг с другом, те же США и Евросоюз, и в том же Евросоюзе полно соперничеств. Штатам не нужен второй полюс в геополитике. От нас действительно нужно только сырьё по дешовке и рынок сбыта.
Luna писал(а):
причём достаточно опасный и непредсказуемый. При желании россию можно было бы поставить на колени за пол года снизив цены на нефть до 50$ за баррель.

Так и будет, как только мы начнём сильно выпячиваться. Ну и кучу других способов есть, посадить нашу страну в дерьмо. Правда нам тоже есть чем ответить (я не про ЯО), но это уже совсем другой разговор.
Luna писал(а):
маленькая Япония и то имеет больший вес в мировой экономике

Это откровенное заблуждение или наглая ложь. Япония- это маленькая колония США, никакого веса она нен имеет. Вот Китай даа, да только он не маленький совсем.
В НАТО мы не нужны, мы не раз предлагали совместную ЕВРО ПРО, да только накой она штатам, если всё делается под нас?
Luna писал(а):
ну так дописывайте - россия. Вы сами составили список стран, в который входит россия.
Вам не обидно?

Вы как то странно выкинули Югославию, ну да бог с ним. Вы вообще в корне не так восприняли этот список, поставив в него и Россию. Этот список надо воспринимать, как иллюстрацию наглых и варварских действий одной страны, с целью собственного обагащения. И не надо песен, что дескать сеют демократию и борятся со злом :D Везде куда влезли американцы, после многолетнего их пребывания царит хаос и разруха, гражданские войны и террор. Ну да всё правильно, в мутной воде как известно... И как раз гарантия того, что у нас так рыбу ловить не станут и есть наши ВС с СЯС (другое то всё развалено), ну и отсутствие иллюзий, конечно же, что нас все ждут с распростёртыми объятиями в равных партнёрах. Ага, в 90е проходили, ракеты пилили, лодки пилили, шахты взрывали, месторождения нефти за бесценок на разработки отдавали (за 6% от добычи, в африке американцы по 12% даают), а об нас что то всё больше и больше вытирали ноги. Наверное мы просто не заслужили доверия, мало отдали, мало развалили у себя. Ага.
gera писал(а):
Скажи кто твой друг и я скажу кто ты. Компашка, непредсказуемая, как чума Х - VI веков. Оле, оле, оле, оле, оле Россия - чемпион? Чего?

Ну да, Афгнистан с Ираком-первые друзья России :lol: Угу! Вы ерунду то не говорите. В Сирии у нас хорошая база ВМФ, её хотелось бы сохранить, вот и потуги.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 07:34:38 
Старейшина

Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 11:24:13
Сообщения: 4636
Откуда: родившийся в Ленинграде
Luna писал(а):
Почему бы нам не стать полноценным экономическим игроком в мире?

и потом, при всех наших богатствах, по примеру Греции, стоять с протянутой рукой в сторону других "игроков мира"?
Александр 81 писал(а):
Судя по тому, что прошлое Пу ну ооочень тесно связано с Собчаком и с тем какую тайну из всего этого делают, выводы напрашиваются сами собой.

собчак=эдмон дантес?
Александр 81 писал(а):
Да и давить её реально стали, это даже видно в широкой массе

в широкой массе её специально никто не давит, если бы она сама не лезла во все щели. вот, сообщается, что познер уходит с "дождя", и вероятный сменщик - это собчак. теперь туда посыпятся не лестные характеристики на новую ведущую.

_________________
Опасайтесь, на вас глядит то, чего опасались римляне, — на вас глядит рок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 09:38:25 
Спорщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:44:12
Сообщения: 8826
Откуда: Кронштадт
Luna писал(а):
россия не принята мировым сообществом как полноценный партнер. мы для них только сырьевой придаток мира. причём достаточно опасный и непредсказуемый. При желании россию можно было бы поставить на колени за пол года снизив цены на нефть до 50$ за баррель. и наша хваленая экономика рухнет со всей армией и флотом. и это было в 90-х. Мы не можем и не хотим интегрироваться в цивилизованный мир. С нами играют пока мы нужны, вернее наша нефть. Почему бы нам не стать полноценным экономическим игроком в мире? от которого будут зависеть котировки на биржах. маленькая Япония и то имеет больший вес в мировой экономике без энергоресурсов. И тогда на нас по другому будут смотреть.

Это мы с вами когда-то про 90-е спорили?! Вот прямо сейчас я буквально с каждой буквой у вас согласен!

Александр 81 писал(а):
Вы серьёзно? Или это шутка? Вы хотя бы Г....ээээКондолизу Райс послушайте, про несправедливость в мире, где 1/6 часть суши и все богатства недр пренадлежит одной стране. Почитайте Бзежинского, который прямо говорит, что русских необходимо не более 40 млн., для обслуживания мега трубы, остальное- расходный материал.

Пока аргументация не дошла до плана Даллеса, хочу напомнить, что самые одиозные цитаты западных представителей о России, наиболее глубоко засевшие в сердцах квасных патриотов, являются различного вида фальсификатом.

Александр 81 писал(а):
Вы как то странно выкинули Югославию, ну да бог с ним. Вы вообще в корне не так восприняли этот список, поставив в него и Россию. Этот список надо воспринимать, как иллюстрацию наглых и варварских действий одной страны, с целью собственного обагащения. И не надо песен, что дескать сеют демократию и борятся со злом :D Везде куда влезли американцы, после многолетнего их пребывания царит хаос и разруха, гражданские войны и террор.

Особенно в Югославии: http://goo.gl/XJnXm (по ссылке — данные МВФ о тамошнем ВВП и населении).

_________________
С глубочайшим уважением, Константин Ермаков, absite.ru: кроссворды, судоку.
Мнение Ермакова не всегда совпадает с его точкой зрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 09:59:07 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov
Luna
А как вы представляете Россию полноценным членом мирового сообщества? Где там наше место? Что мы умеем такого делать, кроме вооружений? Да и те уже все хуже покупают...
Яркий пример - для чего нам ВТО? Чтобы завалить прилавки дешевым импортным ширпотребом в обмен на нефть и газ? Так это у нас и так есть. Задушить отечественных производителей? И без ВТО с каждым годом все хуже...
Я вижу нашу страну только противовесом остальным (ЕС, НАТО, США и т.п.). Это было, есть и будет. Сильными мы не нужны никому, кроме себя и нескольких еще оставшихся друзей, которых скоро потеряем...

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 10:03:19 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov писал(а):
Пока аргументация не дошла до плана Даллеса, хочу напомнить, что самые одиозные цитаты западных представителей о России, наиболее глубоко засевшие в сердцах квасных патриотов, являются различного вида фальсификатом.

Да? Слова госсекретаря на пресс конференции тоже фальсификат? Однако.
Т.е. Вы придерживаетесь мнения, что нас там ждут с распростёртыми объятиями и готовы разговаривать с нами на равных?
Про план Даллеса тоже спорили, чёрт с ним, фальшивка пусть будет. Да вот только поправка Джексона-Вэника до сих пор работает против нас, и в ВТО нас как то не особо торопились брать. Про разработки месторождений за 6% я уже отписал, и про безумное наше разоружение в 90е тоже. Что то америкосы свои лодки так не резали, а все снимаемые ядерные заряды с вооружения они не уничтожают или перенаправляют в атомную энергетику, а просто складируют, так, на всякий случай. И ДОВСЕ тоже не забудьте.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 10:22:10 
Спорщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:44:12
Сообщения: 8826
Откуда: Кронштадт
LeXX писал(а):
Яркий пример - для чего нам ВТО? Чтобы завалить прилавки дешевым импортным ширпотребом в обмен на нефть и газ? Так это у нас и так есть. Задушить отечественных производителей? И без ВТО с каждым годом все хуже...

Отечественный производитель, которого не душат, а всячески холят и лелеют, делает Лады Гранты с обязательным Глонассом внутри. Оно нам надо за наши же налоги?!

Отечественный производитель, который играет на свободном мировом рынке, вынужден делать крайне качественный продукт. Когда несколько лет назад Яндекс почувствовал давление со стороны Гугла, они вместо того, чтобы истерить о том, как всё плохо и как не хватает отечественному производителю поддержки, написали новый поиск практически с нуля, восстановили статус-кво на внутреннем рынке и потихоньку пошли осваивать свободные мировые ниши.

Не знаю, надо ли кому-то сообщать прописную истину, что от конкуренции выигрывают потребители. Но от конкуренции выигрывают и поставщики, вынужденные создавать более качественные продукты, за которые потребитель в конце концов с радостью заплатит больше.

_________________
С глубочайшим уважением, Константин Ермаков, absite.ru: кроссворды, судоку.
Мнение Ермакова не всегда совпадает с его точкой зрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 10:45:33 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov писал(а):
Отечественный производитель, которого не душат, а всячески холят и лелеют, делает Лады Гранты с обязательным Глонассом внутри. Оно нам надо за наши же налоги?!

Отечественный производитель, который играет на свободном мировом рынке, вынужден делать крайне качественный продукт. Когда несколько лет назад Яндекс почувствовал давление со стороны Гугла, они вместо того, чтобы истерить о том, как всё плохо и как не хватает отечественному производителю поддержки, написали новый поиск практически с нуля, восстановили статус-кво на внутреннем рынке и потихоньку пошли осваивать свободные мировые ниши.

Вот тут согласен! Хотя выйти на мировой рынок автомобилей или другой высокотехнологичной продукции ой как сложно. Были у нас авиалайнеры семейства Ил, самые надёжные по статистики, были и современные, времён заката СССР, Ил-96, так его европоиды задушили надуманными нормами, по шумам видите ли не прошёл. И таких примеров очень много.
Другое дело, что с голодранцем, коим являемся мы, никто на равных разговаривать не будет, даже если у него в кармане золотой слиток. В лучшем случае будут пытаться купить за бесценок, если сил не хватит просто отнять. И даже если голодранец решит продать свой слиток, то справедливую цену ему врядли предложат.

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 12:17:38 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
Konstantin Ermakov
Во многих странах есть заградительные пошлины на поставку определенных товаров/продуктов. Т.к. отечественный производитель качественной картошки (например) не может конкурировать с турецким картофелем, насыщенным ГМО, выращенным на нитратах/нитритах и продаваемым по бросовой цене. Пример - Япония.
Лада Гранта - плохой пример. Это государственная инициатива со всеми вытекающими. Есть ли у нас негосударственные компании, которые могут производить высококачественную продукцию без поддержки государства? Что-то не припомню. Для производства чего-то высокотехнологичного одного производства мало, нужны еще и НИИ, и квалифицированные кадры. Много ли выпускников ВУЗов горят желанием двигать отечественную науку?
Лично я вижу перспективу во ВНУТРЕННЕМ развитии, без присоединения к альянсам/сообществам. Где Китай был 10 лет назад и где сейчас? И плевал он на НАТО и ЕС.

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 19:13:28 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 11:35:51
Сообщения: 5820
Александр 81 писал(а):
Ибо равный и сильный соперник никому не нужен

В каком месте мы равный и сильный соперник? В вас говорит патриотизм, и это хорошо, но реальность другая.
Александр 81 писал(а):
Действительно не можем! Ибо равный и сильный соперник никому не нужен. А Вы как ни крутите, вс страны соперничают друг с другом, те же США и Евросоюз, и в том же Евросоюзе полно соперничеств. Штатам не нужен второй полюс в геополитике. От нас действительно нужно только сырьё по дешовке и рынок сбыта.

Да, все страны соперничают. Но почему тогда они состоят в НАТО и против друг друга не строят ПРО? Да потому что они экономические партнёры! Они партнёры и не пытаются строить вторые полюса.
LeXX писал(а):
А как вы представляете Россию полноценным членом мирового сообщества? Где там наше место? Что мы умеем такого делать, кроме вооружений? Да и те уже все хуже покупают...

Верно! И при этом не представляя из себя ничего существенного, как в экономическом, правовом, да и в других смыслах, мы (россия) пытаемся навязывать своё мнение остальному миру. В россии невозможно создать полноценный бизнес. И правильно LeXX писал
LeXX писал(а):
А кто Вам сказал, что мы нужны миру в качестве полноценного партнера?
. Ни кому не нужен такой партнёр! Вы же сами темы пишите, почитайте какая у нас страна. То эффект 30 кадра, то "честные выборы", то безобидные пусси в клетке и убийцы со штрафом 150 т.р. Кто посчитает сколько человек уже покинуло совет по правам человека при президенте россии? Да там скоро ни кого не останется! Кто захочет иметь такого партнёра? С таким уровнем коррупции, Россия от Африки отличается только среднегодичной температурой.
andron писал(а):
и потом, при всех наших богатствах,

Ваших богатствах? моих? Или газпром национальное достояние? О каких богатствах вы говорите? О тех, за которые мы платим деньги на заправках?

_________________
Всё сказанное мной, возможно не является абсолютно верным, но я в этом уверена. или почти уверена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неприкасаемые подлецы...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 26, 2012 19:18:43 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 11:35:51
Сообщения: 5820
LeXX писал(а):
Я вижу нашу страну только противовесом остальным (ЕС, НАТО, США и т.п.). Это было, есть и будет. Сильными мы не нужны никому, кроме себя и нескольких еще оставшихся друзей, которых скоро потеряем...

Так потому мы и не нужны и друзей теряем. надо не в противовес, а в месте. Почему надо всё поперёк? Ответе на вопрос почему наши ближайшие соседи Украина, Грузия, и Польша хотят в НАТО?

Lex писал(а):
Лично я вижу перспективу во ВНУТРЕННЕМ развитии, без присоединения к альянсам/сообществам. Где Китай был 10 лет назад и где сейчас? И плевал он на НАТО и ЕС.

Вот оно, правильно! Не надо вступать, и истереть по этому поводу и тоже не надо. Надо развиваться как Китай. Китай подсадил весь мир на своё производство, теперь может и своё мнение и полюса строить. Потому что без Китая мировые производители ни куда. Все фабрики там. Вот только нашим президентам это не надо. у них есть нефть. ну и у андрона видать тоже :lol:

_________________
Всё сказанное мной, возможно не является абсолютно верным, но я в этом уверена. или почти уверена.


Последний раз редактировалось Luna Вт июн 26, 2012 19:28:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 583 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Переключиться на мобильную версию
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB