Текущее время: Чт апр 25, 2024 04:15:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 13:49:37 
Спорщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:44:12
Сообщения: 8826
Откуда: Кронштадт
Luna писал(а):
Konstantin Ermakov писал(а):
Кому сейчас нужны старые электросети, отдающие стандартные 220 В. Оглянитесь, сколько вокруг вас электроприборов, которым нужны эти 220 вольт, а сколько приборов кушают электричество через адаптеры?

Насколько я помню физику, передавать низкие напряжения не выгодно - большие потери.

Так никто и не просит передавать низкие напряжения от станции до потребителя. Разве нет возможности, сугубо теоретической, понижать напряжение на входе в квартиру?

_________________
С глубочайшим уважением, Константин Ермаков, absite.ru: кроссворды, судоку.
Мнение Ермакова не всегда совпадает с его точкой зрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:11:34 
Старейшина

Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 11:24:13
Сообщения: 4636
Откуда: родившийся в Ленинграде
сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению. при постоянном сопротивлении проводов и уменьшении напряжения, чтобы, например, сохранить яркость лампочки, нужно увеличить ток. увеличивая ток мы греем провода, чем больше увеличиваем-тем больше греем. чтобы они не грелись нужно увеличивать сечение провода. напряжение сварочного аппарата, (еще один пример) от 30 до, где-то 80 вольт. но ток сварочный (не путать с потребляемым из сети) может быть при этом от 30А до 500А. ну и посмотрите провода которыми работает сварщик: сечение (не путать с диаметром) 25 % 35 мм.2
все очень просто, господа. почитайте камасутру по физике класс, наверно, за пятый или шестой.
а луна говорила о потерях, но это уже совсем другая история.

_________________
Опасайтесь, на вас глядит то, чего опасались римляне, — на вас глядит рок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:18:39 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2004 02:59:42
Сообщения: 1608
Откуда: Сити Айленд
Konstantin Ermakov писал(а):
Разве нет возможности, сугубо теоретической, понижать напряжение на входе в квартиру?


Придется использовать провод большого сечения. Для примера можешь глянуть какие провода идут в машине на стартер и как крепятся. Пусковой ток стартера примерно 200А, т.е. мощность примерно 2.5 кВт. И это кратковременно. А теперь прикинь сколько будут потреблять одновременно электроплита и утюг?

Давай прикинем диаметр медного провода на 12В если мы хотим потреблять 3 кВт (т.е. допустим включена электроплита). При этом ток у нас будет 3000 / 12 = 250A. По таблицам для медного провода (например здесь http://www.elektropitanie.info/?pid=11) получаем диаметр сечения 120 мм2. Представляешь медный провод сечением 120 мм2? Как это будет выглядеть и сколько стоить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:25:46 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2004 02:59:42
Сообщения: 1608
Откуда: Сити Айленд
andron, все говорят примерно об одном и том же, только с разным диалектом, и все это взаимосвязано, а не другая история :) Если бы Яблочков не изобрел трансформатор, так бы и не научились передавать электричество на большие расстояния из-за потерь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:31:58 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 21:16:34
Сообщения: 2191
Откуда: Кронштадт
andron писал(а):
а луна говорила о потерях, но это уже совсем другая история.

Понятно,что речь шла не о выпадении заряженных частиц из проводов на землю :D ,а о потерях тока на нагревание проводника. LUNA,ведь правда,ведь ты это имела ввиду..

_________________
Чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ни хрена не делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:33:03 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2004 02:59:42
Сообщения: 1608
Откуда: Сити Айленд
andron писал(а):
чтобы они не грелись нужно увеличивать сечение провода


Совершенно верно, или увеличивать напряжение.


Последний раз редактировалось Alex Пт окт 09, 2009 14:34:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:34:15 
Старейшина

Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 11:24:13
Сообщения: 4636
Откуда: родившийся в Ленинграде
Konstantin Ermakov писал(а):
Разве нет возможности, сугубо теоретической, понижать напряжение на входе в квартиру?

есть. только нужно из всех потребителей, потребляющих сегодня 220в. удалить блоки питания и встроить стабилизаторы напряжения для нового стандарта напряжения, т.к. вся техника в мире делалась для работы на сегодняшнем. этакая малость. это, что касаемо до бытовой техники. а как быть с промышленностью, где все на 220/380? например, двигатель вентилятора какой-нибудь шавермы, что висит на улице, сейчас размером с хозяйственную сумку, а будет с запорожец. года до 1970, приблизительно, использовали напряжение в быту 110в. а в промышленности 220,( оборудование, типа, эл. двигатели подключались в треугольник). но потом сочли это неэкономичным. кто все это придумывал, тот, видимо, далеко не лох был.

_________________
Опасайтесь, на вас глядит то, чего опасались римляне, — на вас глядит рок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:39:34 
Старейшина

Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 11:24:13
Сообщения: 4636
Откуда: родившийся в Ленинграде
Alex писал(а):
andron писал(а):
чтобы они не грелись нужно увеличивать сечение провода


Совершенно верно, или увеличивать напряжение.
все верно, от чего уехали к тому и приехали.

_________________
Опасайтесь, на вас глядит то, чего опасались римляне, — на вас глядит рок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:44:44 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2004 02:59:42
Сообщения: 1608
Откуда: Сити Айленд
Т.е. Luna права :) низкие напряжения приводят к большим потерям ("на нагрев" - прим. переводчика)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 14:50:05 
Старейшина

Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 11:24:13
Сообщения: 4636
Откуда: родившийся в Ленинграде
Т.е. Luna права, низкие напряжения приводят к большим потерям ("на нагрев" - прим. переводчика) если провода делать соответствующего сечения потерь не будет, и на нагрев в том числе.
Alex писал(а):
Т.е. Luna права :)
готов уступить, но только ради женщины.

а все-таки она крутится! :idea:

_________________
Опасайтесь, на вас глядит то, чего опасались римляне, — на вас глядит рок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 15:16:44 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 11:35:51
Сообщения: 5820
igr писал(а):
Понятно,что речь шла не о выпадении заряженных частиц из проводов на землю

точно не это имела в виду :)
andron писал(а):
если провода делать соответствующего сечения потерь не будет

Такое сечение тоже есть потеря.

_________________
Всё сказанное мной, возможно не является абсолютно верным, но я в этом уверена. или почти уверена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 15:32:30 
Спорщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:44:12
Сообщения: 8826
Откуда: Кронштадт
andron, Alex,
а часто у вас дома сварщики работают, промышленные электродвигатели или стартёры?

Если провести ревизию потребителей электричества, которые есть в вашей квартире, скольким окажется нужной мощность порядка киловатта? Чайник, электроплита, стиралка... А кому достаточно будет нескольких десятков, ну, сотни ватт?

Как насчёт двух электросетей в пределах квартиры? Розетки для высокомощных приборов можно запрятать так, что ни один даже самый любопытный ребёнок не найдёт. А в пределах прямого доступа разместить какие-нибудь 12-вольтовые.

_________________
С глубочайшим уважением, Константин Ермаков, absite.ru: кроссворды, судоку.
Мнение Ермакова не всегда совпадает с его точкой зрения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 15:33:01 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 16:03:25
Сообщения: 1366
Откуда: С рождения местный
Мнение: я дома давно все лампы сменил на сберегающие - выгода в электросбережении очевидна, но... В Питере только два центра по приёму и утилизации таких ламп (и прочего элетрооборудования). Естествеено, никто не будет тащиться чёрт знает куда, чтобы сдать свою умершую лампу, вероятно ещё и за деньги (незнаю). И если все перейдут на такие лампы, то скоро все свалки будут завалены всй же опасными отходами. Активисты как всегда впереди паровоза со своими законопроектами.

_________________
Ошибается тот, кто считает своё мнение безошибочным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 15:55:37 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2004 02:59:42
Сообщения: 1608
Откуда: Сити Айленд
Konstantin Ermakov писал(а):
Как насчёт двух электросетей в пределах квартиры?


Было бы прикольно иметь маломощную сеть в виде USB-разъемов. Оно и безопасно для детей (и взрослых идиотов), и эстетично, и в нее уже дофига можно чего воткнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 15:58:51 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 19:46:47
Сообщения: 6840
Откуда: Заповедник
Олежка писал(а):
И если все перейдут на такие лампы, то скоро все свалки будут завалены всй же опасными отходами. Активисты как всегда впереди паровоза со своими законопроектами.

Каждому ребенку по лампочке, они такие прикольные.

_________________
Тихо в лесу, только не спит весь лес
Столько приколов и столько чудес
Вот и не спит наш лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Переключиться на мобильную версию
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB