Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:24:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 17:58:25 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
LeXX писал(а):
И что? У него были полномочия на проведение референдума с целью отделения Крыма от Украины без разрешения официального Киева?

Ты спросил про официальные власти? Я ответил, что всё таки они там были. Про то, что в этом не принимали участие центральные власти страны, разговора не было, как в общем то и в Шотландии в 2014м году власти Британии ничего не решали. Да и вообще, где и кто на тот момент в Киеве были властями? Как тут любит утверждать igr по поводу Донбасса, не с кем было договариваться, так вот и с Киевом тоже самое.
LeXX писал(а):
Его полномочия позволяли использовать вооруженные силы другого государства на своей территории? Сильно сомневаюсь.

Интересно, а какие полномочиями на тот момент имели лица, засевшие в Киеве, свергнувшие легитимного президента? Направлять поезда дружбы или расставлять снайперов в центре Киева?

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2015 22:32:58 
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 09, 2006 19:46:47
Сообщения: 6840
Откуда: Заповедник
Да! Огласите список официальных властей Киева, Украины.

_________________
Тихо в лесу, только не спит весь лес
Столько приколов и столько чудес
Вот и не спит наш лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 09:26:59 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
Можно поподробнее про поезда дружбы. А то шуму много, а фактов - ноль. Жириновский тоже пообещал, что наши солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане, и ничего.
Насчет официальных властей - их отсутствие или присутствие не является основанием для ввода чужих войск на территорию суверенного государства, а так же для проведения референдума при поддержке иностранных войск. Все разговоры про гарантии стабильности и т.п. - в пользу бедных.
Есть 2 факта - на территорию чужого государства были введены войска РФ и при поддержке этих войск проведен референдум. По результатам референдума, которые даже с натягом нельзя назвать легитимными, была произведена аннексия части чужого государства.
Полная аналогия с аншлюсом Австрии нацистской Германией.
Далее - наши регулярные войска не воюют на территории чужого государства. Уже даже прокремлевские СМИ размещают материалы об этом:
"Я не хотел участвовать в боевых действиях на территории Украины"

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 17:05:58 
Старейшина

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 09:36:52
Сообщения: 2478
Откуда: Питер - Владивосток - Минск
LeXX, два факта бьются о другой факт - легитимный президент Украины был в курсе и все произошло, в тч, при его поддержке 8)
Неувязочка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 17:17:10 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
ser9e писал(а):
LeXX, два факта бьются о другой факт - легитимный президент Украины был в курсе и все произошло, в тч, при его поддержке 8)
Неувязочка...

А где находился тогда легитимный президент Украины? И почему он не обеспечил свою легитимность присутствием в столице своего государства, а сбежал в другое, дискредитировав себя, как президента?
Насчет наших контрактников на Украине опровергающие факты будут?

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 17:40:28 
Старейшина

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 09:36:52
Сообщения: 2478
Откуда: Питер - Владивосток - Минск
LeXX, если учесть, что Украина была и, по сути, есть на внешнем управлении, то до момента избрания Порошенко президентом Янукович мог прибегнуть к помощи кого угодно, просто потому, что он имел на это право... Это факт.
Вы же любите чтобы все по закону - вот так оно было по закону: Янукович был на тот момент легитимным и избранным президентом Украины. Точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2015 20:58:57 
Старейшина

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 10:31:36
Сообщения: 7139
Откуда: Кронштадт
LeXX писал(а):
Можно поподробнее про поезда дружбы. А то шуму много, а фактов - ноль.

Ну да, ну да, у девяносто першому они реально заехали в крым, в 2014м не дали. Корсунского погрома как то мы постыдно тут не упорно не вспоминаем...
LeXX писал(а):
Насчет официальных властей - их отсутствие или присутствие не является основанием для ввода чужих войск на территорию суверенного государства, а так же для проведения референдума при поддержке иностранных войск.

Дак вся прелесть в том, что именно легитимная власть, в лице Януковича, способствовала передаче Крыма, а гопники, пришедшие ко власти на штыках развели гражданскую войну. Вообще, я более чем уверен, что весь этот цирк устроили американцы, дабы нас держать и не пущать.
LeXX писал(а):
сть 2 факта - на территорию чужого государства были введены войска РФ и при поддержке этих войск проведен референдум. По результатам референдума, которые даже с натягом нельзя назвать легитимными, была произведена аннексия части чужого государства.

Я вижу это по-другому.
Есть 3 факта.
1. Произведена интервенция в соседнее государство, со стороны враждебных к нам государств. Произведён незаконный захват власти, с кровопролитием и нарушением конституции и законов того самого государства. Не стоит забывать, что это наше соседнее государство, а не Мексика или Канада.
2. Законные власти всей Украины поддержали власти, взявшие курс на воссоединение с РФ.
3. Народ Крыма действительно поддержал воссоединение с РФ.
LeXX писал(а):
Полная аналогия с аншлюсом Австрии нацистской Германией.

Аналогии вообще никакой. Где ультиматум, где посадки неугодных властей, где незаконные перевороты в Австрии под влиянием Франции или Англии? Эдак, простите, можно аналогии проводить между насморком и трипером. :mrgreen:

_________________
"Человек никогда не станет свободным, пока он не изгонит Бога из своего разума". — Дени Дидро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 09:19:27 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
Александр 81 писал(а):
LeXX писал(а):
Можно поподробнее про поезда дружбы. А то шуму много, а фактов - ноль.

Ну да, ну да, у девяносто першому они реально заехали в крым, в 2014м не дали. Корсунского погрома как то мы постыдно тут не упорно не вспоминаем...

Я не вижу фактов про поезда дружбы. Слова какого-то мордатого дядьки имеют тот же вес, что слова Жириновского про сапоги и Индийский океан.
Александр 81 писал(а):
LeXX писал(а):
Насчет официальных властей - их отсутствие или присутствие не является основанием для ввода чужих войск на территорию суверенного государства, а так же для проведения референдума при поддержке иностранных войск.

Дак вся прелесть в том, что именно легитимная власть, в лице Януковича, способствовала передаче Крыма, а гопники, пришедшие ко власти на штыках развели гражданскую войну. Вообще, я более чем уверен, что весь этот цирк устроили американцы, дабы нас держать и не пущать.

Смотрим хронологию событий:

22 февраля 2014 года Верховная Рада объявила в своём постановлении, что Виктор Янукович «неконституционным способом самоустранился от осуществления конституционных полномочий», при этом предусмотренная Конституцией Украины процедура импичмента не была проведена.

23—24 февраля под давлением пророссийских активистов была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя, а 27 февраля, после того, как рано утром здания органов власти АР Крым были захвачены и блокированы несколькими группами вооружённых людей, депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины. Новое правительство Крыма возглавил лидер партии «Русское единство» Сергей Аксёнов, заявивший о непризнании нового руководства Украины и обратившийся к руководству России за «содействием в обеспечении мира и спокойствия на территории Автономной Республики Крым».

А насчет того, кто это устроил - золотой батон Януковичу американцы подкинули? Сынульку его миллиардером тоже они сделали? Народ опустили ниже плинтуса тоже американцы? Ну и не мешало бы вспомнить, чьим ставленником был Янукович.

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 10:35:48 
Старейшина

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 09:36:52
Сообщения: 2478
Откуда: Питер - Владивосток - Минск
LeXX писал(а):
Народ опустили ниже плинтуса тоже американцы?

В какой момент? Сегодня - да, американцы при попустительстве Евросоюза.
При Януковиче они значительно выше плинтуса были, давайте смотреть правде в глаза.
Украина шла по пути Беларуси, где ВВП на душу уже приближаестся к РФ.
Теперь того что там было при Януковиче можно достичь лет через 15 только, и при условии, что война закончится. Гражданская война.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 10:42:09 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
ser9e писал(а):
LeXX писал(а):
Народ опустили ниже плинтуса тоже американцы?

В какой момент? Сегодня - да, американцы при попустительстве Евросоюза.
При Януковиче они значительно выше плинтуса были, давайте смотреть правде в глаза.
Украина шла по пути Беларуси, где ВВП на душу уже приближаестся к РФ.
Теперь того что там было при Януковиче можно достичь лет через 15 только, и при условии, что война закончится. Гражданская война.

Вас послушать - так и Россия развивается прямо на глазах.
Еще раз повторю - не бывает народных волнений без причины. Майдан начинал не правый сектор, он присоединился позже, как и другие ультраправые националисты.
Основная причина всех оранжевых революций - казнокрадство чиновников, коррупция и снижение уровня жизни народа. И если нет какой-то яркой фигуры, готовой возглавить народное недовольство, то это недовольство очень быстро возглавит внешняя сила - Кремль, Госдеп, ИГИЛ, инопланетяне. Но виноватой в этой революции будет не внешняя сила, а правительство, которое довело страну до революционной ситуации.
То же самое сейчас происходит в РФ. И не госдеп в этом виноват.

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 10:59:31 
Старейшина

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 09:36:52
Сообщения: 2478
Откуда: Питер - Владивосток - Минск
LeXX писал(а):
Основная причина всех оранжевых революций - казнокрадство чиновников, коррупция и снижение уровня жизни народа.

А так же желание "продвинутого и правильного" народа жить не по средствам: хорошо одеваться, хорошо кушать, ездить не на непонятных букашках a/b класса, а на машине побольше, типа Крузера...

Возможно, я открою вам глаза, но основной движимой силой коричневого беспредела изнутри стали те самые олигархи, которые, как вы правильно заметили, крадут, и которые были в тч с Януковичем. Только у вас крадут только чиновники, а на деле почти все, в тч кто сейчас у власти в незалежной. Злые, управляемые извне воры сняли "своего" вора, который хоть как то заботился о народе. Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Украина медленно, но развивалась, сейчас - падает и дна невидно... Неправильная какая-то революция, неправда ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 11:08:38 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
ser9e писал(а):
LeXX писал(а):
Основная причина всех оранжевых революций - казнокрадство чиновников, коррупция и снижение уровня жизни народа.

А так же желание "продвинутого и правильного" народа жить не по средствам: хорошо одеваться, хорошо кушать, ездить не на непонятных букашках a/b класса, а на машине побольше, типа Крузера...

Возможно, я открою вам глаза, но основной движимой силой коричневого беспредела изнутри стали те самые олигархи, которые, как вы правильно заметили, крадут, и которые были в тч с Януковичем. Только у вас крадут только чиновники, а на деле почти все, в тч кто сейчас у власти в незалежной. Злые, управляемые извне воры сняли "своего" вора, который хоть как то заботился о народе. Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Украина медленно, но развивалась, сейчас - падает и дна невидно... Неправильная какая-то революция, неправда ли?

Я вам про теплое, вы мне про мягкое. Я где-то говорил, что сейчас на Украине стало лучше? Я говорил о том, что на Украине присутствовали определенные негативные факторы, которые привели к революции. То, что эта революция отбросила страну в развитии назад на многие годы, я где-то отрицал? Просто если бы негативные факторы были вовремя устранены и не было бы деструктивного воздействия со стороны США и РФ (которое все-таки вторично), то не было бы никакого майдана. Но что прошлым власть имущим в лице клана Януковича, что нынешним самое главное - набить карманы. Правый сектор неспроста схлестнулся определенными силами определенного олигарха. Что у тех, что у других рыльце очень в пушку.
Основная беда Украины - что в нужное время не появился сильный лидер, способный после устранения воровской власти Януковича остановить беспредел и пустить развитие страны в нужном направлении.

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 11:17:04 
Старейшина

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 09:36:52
Сообщения: 2478
Откуда: Питер - Владивосток - Минск
LeXX писал(а):
Я где-то говорил, что сейчас на Украине стало лучше? Я говорил о том, что на Украине присутствовали определенные негативные факторы, которые привели к революции.

Только по-вашему народ этого хотел. На деле всю эту бучу с Евроинтеграцией разыгрывал Евросоюз, США и группа проевропейских олигархов из Украины. А про деструктивное воздействие РФ в тот момент я бы промолчал - благодаря РФ на Украине было очень много рабочих мест, как минимум, если отталкиваться от сегодняшних реалий там...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 11:27:48 
Шериф
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2004 14:15:25
Сообщения: 18833
Откуда: Кронштадт
ser9e писал(а):
LeXX писал(а):
Я где-то говорил, что сейчас на Украине стало лучше? Я говорил о том, что на Украине присутствовали определенные негативные факторы, которые привели к революции.

Только по-вашему народ этого хотел. На деле всю эту бучу с Евроинтеграцией разыгрывал Евросоюз, США и группа проевропейских олигархов из Украины. А про деструктивное воздействие РФ в тот момент я бы промолчал - благодаря РФ на Украине было очень много рабочих мест, как минимум, если отталкиваться от сегодняшних реалий там...

С вами хорошо общаться - вы сами с собой разговариваете, и отвечаете на те вопросы, которые я не задавал.
Когда встал выбор между ТС и евросоюзом напомните-ка мне за что ратовали те толпы народа. которые выходили на митинги? Понятно, что получили они не то, что хотели, но факты надо оценивать объективно.
Про рабочие места - вы еще про Ленинградское шоссе в Москве вспомните, которое дает работу куче гражданок Украины. Если вы читаете через слово - напишу еще раз: деструктивное воздействие США и РФ было ВТОРИЧНЫМ. Первичным было деструктивное воздействие клана Януковича.

_________________
Вы имеете право думать обо мне как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
http://www.karev.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 11:45:15 
Старейшина

Зарегистрирован: Пн май 04, 2009 09:36:52
Сообщения: 2478
Откуда: Питер - Владивосток - Минск
LeXX, а в каком месте толпы вас интересуют? В Крыму, Донецке, Киеве? Даже в Киеве толпы имели разные взгляды. Вы бы про толпы весной в Крыму еще вспомнили - там людей было больше.

По поводу беседы со мной - у вас тоже свой подход: сначала пишите эссе со своим взглядом на произошедшее и на основании его задаете вопрос. Вот только если собеседник с вашим рассказом не согласен? Я вам указываю на то что не так в вашем рассказе на мой взгляд, что делает ваш вопрос в мой адрес бессмысленным. Еще раз - народ следил что происходило на Майдане, все делали властьимущие... В Крыму был хоть какой-то плебисцит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Переключиться на мобильную версию
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB